Topic: Устройства отображения: динамическая четкость

По стечению обстоятельств именно сегодня на работе мне достался по апгрейду новый монитор AOC 2343, и именно сегодня о нем вышел обзор на iXBT:

В целом, по совокупности свойств монитор можно считать универсальным устройством отображения — на нем можно выполнять типичную офисную работу и смотреть фильмы, но играть в динамичные игры может быть не очень комфортно из-за отсутствия режима с разгоном матрицы

Собственные впечатления от монитора ужасные:
1. Все четыре штуки, которые мы успели распаковать в отделе сегодня, все с уводом гаммы в красный.
2. Подставка хлипкая.
3. Углы обзора вроде большие на при малейшем отклонении головы оттенки цветов меняются.
4. Самое плохое: геометрические искажения объектов в динамике.

Я встретился с такими искажениями впервые. Если на других ЖК-мониторах встречается замыливание объектов в динамике (IPS/PVA/MVA), утолщение текста при плавной промотке страницы в браузере (TN), мерцание текста при этой же промотке (TN с разгоном матрицы).
Но тут явно идет деформация. На прямых четких линиях появляется рябь. Разрешение текста в динамике падает, а вокруг букв появляется эффект, похожий на пиксельный шум (mosquito noise). hmm

В связи с этим хотелось бы обсудить такую тему. Назначение пакета SVP в первую очередь - это повышать динамическую четкость объектов в кадре. Но если эти движущиеся объекты при отображении на экране в связи с особенностями самого устройства отображения имеют названные искажения (пиксельный шум, смаз, утолщение линий, мерцание линий), то о какой динамической четкости может идти речь?

И вопрос, вытекающий из первого:
Какие устройства, кроме ЖК-120 и плазм, сохраняют динамическую четкость?
На чем смотреть видео с повышенной плавностью движений?

2 (edited by Rimsky 05-12-2011 13:57:46)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

а что большой выбор? проекторы остаются, тут знающие скажут
и я сомневаюсь что у ЖК-120 все в порядке с динамической четкостью, лучше чем у ЖК-60, да, но все равно не айс

ктож вас так не любит что АОС купил? самсы девочкам, деллы мальчикам  wink

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

сомневаюсь что у ЖК-120 все в порядке с динамической четкостью
У тех двух моделей, что я сам лично наблюдал, все в порядке.

Модели: Viewsonic VX2268wm и ASUS VG278H.

ктож вас так не любит что АОС купил?
Нас не спрашивали, это централизованная закупка, спущенная из головной организации wink

4 (edited by Rimsky 05-12-2011 13:59:20)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Модели: Viewsonic VX2268wm и ASUS VG278H.

так это моники, у них геометрические перемещения объектов на экране раза в три меньше чем у телеков 40" и более

5 (edited by Noweol 06-12-2011 04:34:43)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

MAG79
Все четыре штуки, которые мы успели распаковать в отделе сегодня, все с уводом гаммы в красный.
Если есть час лишнего времени на каждый монитор, есть такая утилита - Calibrilla
upd: Тема на хоботе

На прямых четких линиях появляется рябь.
Наверное, "хитрая" китайская система ускорения отклика пикселей.

Какие устройства, кроме ЖК-120 и плазм, сохраняют динамическую четкость?
DLP проекторы?

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
раза в три меньше чем у телеков 40"
В том-то и дело, что при диагонали 23" (это обозначенный AOC) и расстоянии от монитора 0,5-0,6 м относительные перемещения ничуть не меньше, чем на ТВ с 1,5-2 метров. hmm

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

2 темы по устройсвам отображения во флуде и одна в экплуатации
непорядок однако

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

MAG79
В том-то и дело, что при диагонали 23" и расстоянии от монитора 0,5-0,6 м относительные перемещения ничуть не меньше, чем на ТВ с 1,5-2 метров.

угловые да, а абсолютные - нет, человеческий глаз к тому же штука довольно некалиброванная и субъективная
думаю это две большие разницы

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
Эта тема про динамическую четкость. Самая важная черта монитора для того, что бы успешно отображать видео с повышенной плавностью движений.

Все темы,  что во флуде, по содержанию далеки от SVP
wink

Noweol

Спасибо за калибриллу - попробую завтра.

Вся соль темы все-таки не в цвете, а в этом пиксельном шуме на динамике.

А DLP проекторы, да. Динамическая четкость там хорошая. Только нужны модели поновее, которые лишены проблем радуги (видимой как раз при рассматривании деталей в динамике) wink
У меня DLP-проектор с четырех-цветным колесом (см. профиль), скорость вращения 1x. Радуга заметна.

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

хорошо:
что такое динамическая четкость?
как ее измерить?

вот тогда и можно сравнивать ЖК-60/120, проекторы, плязмы

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
что такое динамическая четкость?
Определение дедуктивным методом "Холмса": отсутствие визуальной потери четкости в деталях при движении картинки по сравнению с той же картинкой, но неподвижной.

как ее измерить?
Тестов полно. Как на DVD, bluray, так и программ для PC.
Тот же браузер и плавная перемотка страницы по средней кнопке мыши и выбором скорости промотки.

12 (edited by Rimsky 06-12-2011 04:53:28)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

MAG79
Тестов полно.

это какие?

upd
тестов по дин.четкости не нагуглил

кстати монитор-120Гц и ЖК телек 120Гц ведь юудут показывать не одинаково, и дин.четкость у них будет разная
к тому же на ЖК телеки 120Гц нельзя подать на вход сигнал 120Гц

13 (edited by sergioleon 06-12-2011 07:13:19)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

самсы девочкам

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
тестов по дин.четкости не нагуглил
Держи - BD-FPD Benchmark Software for Professional 1080P. wink

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

sergioleon спасибо, но не для моих тырнетов
хотя бы скажи какой видеофайл из кучи качать?

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
1. То, что sergioleon посоветовал,

какой там файл качать, я пока не нашел

2. Hi-Definition Reference Disc 2008  Blu-ray 1080I AVC LPCM7.1, 00009.m2ts
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=795
Проверка резкости на чересстрочном материале.

3. HD 1080i Test Pattern
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=796
качать лучше прогрессив-вариант, 30 fps и играть его с обычной и удвоенной скоростью

4. TFT Test
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=797

Post's attachments

HD-1080i-Pattern.png, 33.36 kb, 430 x 310
HD-1080i-Pattern.png 33.36 kb, 588 downloads since 2011-12-06 

Hi-Def_bd.png, 32.2 kb, 480 x 270
Hi-Def_bd.png 32.2 kb, 645 downloads since 2011-12-06 

TFT_test.png, 16.06 kb, 447 x 400
TFT_test.png 16.06 kb, 602 downloads since 2011-12-06 

17 (edited by Rimsky 06-12-2011 15:46:22)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Прогнал ТФТ тест
а) белый квадратик отскакивающий от границ чоткий, но за ним 2-3 пикселя "суслеги"
б) 4 квадрата слева-направо-и-обратно: красный и синий чоткие, белый и зеленый - суслеги

щитаю на тест пройденным с оговорками на древность плязмы


MAG79
По стечению обстоятельств именно сегодня на работе мне достался по апгрейду новый монитор AOC 2343, и именно сегодня о нем вышел обзор на iXBT:

    В целом, по совокупности свойств монитор можно считать универсальным устройством отображения — на нем можно выполнять типичную офисную работу и смотреть фильмы, но играть в динамичные игры может быть не очень комфортно из-за отсутствия режима с разгоном матрицы

Собственные впечатления от монитора ужасные:
1. Все четыре штуки, которые мы успели распаковать в отделе сегодня, все с уводом гаммы в красный.
2. Подставка хлипкая.
3. Углы обзора вроде большие на при малейшем отклонении головы оттенки цветов меняются.
4. Самое плохое: геометрические искажения объектов в динамике.

хобот давно скурвился, единственное там еще комьюнити толковое
за обзорами железа ходил на фцентер пока оттуда не ушел Артамонов (кроме процессоров)
остались оверы ру и уа, 3дньюс прикольный
а так ананд и течповерап

кстати почему в рунете нет полноценного сводного тестирования всех булей и "стариков"?

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Так. По поводу BD-FPD Benchmark Software for Professional 1080P.

Скачал. Поглядел какие из тестовых роликов можно применить для оценки динамической резкости.
Выбрал 8 роликов из раздела Resolution и 2 ролика из раздела TEST SIGNAL.

Post's attachments

BD-FPD_00011.m2ts.png, 28.46 kb, 480 x 270
BD-FPD_00011.m2ts.png 28.46 kb, 579 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00013.m2ts.png, 6.73 kb, 480 x 270
BD-FPD_00013.m2ts.png 6.73 kb, 554 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00015.m2ts.png, 68.58 kb, 480 x 270
BD-FPD_00015.m2ts.png 68.58 kb, 611 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00017.m2ts.png, 92.11 kb, 480 x 270
BD-FPD_00017.m2ts.png 92.11 kb, 618 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00019.m2ts.png, 76.39 kb, 480 x 270
BD-FPD_00019.m2ts.png 76.39 kb, 636 downloads since 2011-12-07 

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Для проверки динамической четкости можно скачать и использовать только несколько отдельных файлов.

00011.m2ts - Тестовая таблица. Сравнивается разрешение по конусам в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=805

00013.m2ts - Тестовые конусы различной интесивности. Сравнивается разрешение по конусам в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=806

00015.m2ts - Строки текста. Сравнивается читаемость строк в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=807

00017.m2ts - Девушка на гамаке. Сравнивается четкость веревок в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=808

00019.m2ts - Девушка на канате. Сравнивается четкость полос на рубашке в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=809

00023.m2ts - Карта. Сравнивается читаемость надписей в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=810

00025.m2ts - Номера машин. Сравнивается читаемость номеров движущихся машин вблизи и вдали.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=811

00027.m2ts - Вывески на улице. Сравнивается читаемость надписей в движении.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=812

00077.m2ts - Тестовые конусы во весь экран

(похож на 00013.m2ts)
. Сравнивается разрешение по конусам в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=813

00083.m2ts - Строки текста с ускоренным в 2 раза движением

(похож на 00015.m2ts)
. Сравнивается читаемость строк в статике и в динамике.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=814

Post's attachments

BD-FPD_00023.m2ts.png, 72.02 kb, 480 x 270
BD-FPD_00023.m2ts.png 72.02 kb, 599 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00025.m2ts.png, 60.36 kb, 480 x 270
BD-FPD_00025.m2ts.png 60.36 kb, 621 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00027.m2ts.png, 72.67 kb, 480 x 270
BD-FPD_00027.m2ts.png 72.67 kb, 590 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00077.m2ts.png, 10.41 kb, 480 x 270
BD-FPD_00077.m2ts.png 10.41 kb, 473 downloads since 2011-12-07 

BD-FPD_00083.m2ts.png, 68.47 kb, 480 x 270
BD-FPD_00083.m2ts.png 68.47 kb, 613 downloads since 2011-12-07 

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Я бы из этих 10-ти посоветовал текст (00015 и 00083): приводить номер строки, которая разборчиво читается в движении; и карту (00023): выбрать самую мелкую читаемую надпись и по ней уже сравнивать, у кого на экране читаемая, а у кого - уже нет.

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Я так понял, FRC в купе со скан. подсветкой положительно влияют на дин. резолюцию.
Пример теста Toshiba 46WL863B:

Motion resolution - [Active Vision M800] “Smooth” & “Standard”: 1080; “Off”: 300  big_smile

Источник

22 (edited by Rimsky 16-12-2011 23:35:33)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

MAG79
читаются все строчки, и на карте тоже
а большие буквы на карте у меня одного раздваяйюцца из-за неправильного деинтерлейса?

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Rimsky
читаются все строчки... раздваяйюцца из-за неправильного деинтерлейса
Э-эх! Читаться должны не раздваиваясь. Настрой деинтерлейс. Я предпочитаю аппаратный VA.
Эти ролики с аппаратным VA деинтерлейсом весьма качественно играет штатный в Win7 проигрыватель Windows Media.

24 (edited by Rimsky 17-12-2011 12:10:42)

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

MAG79 да, так наамноогоо лутше! теперь все ролики отлично, видны все строчки!
штатный плеер винды7 очень хорош

Хотелось бы услышать мнение владельцев ЛСД телеков и проекторов

А проектор то как?

Re: Устройства отображения: динамическая четкость

Экспресс тест моего ЖК-монитора Acer AL2623W td (1920х1200, 25.5" IPS)

00015.m2ts: строка 3 читается уверенно; строка 2 смазана, но читается; строка 1 - буквы размазаны, слова угадываются лишь по очертаниям
00083.m2ts: строка 6 читается уверенно; строка 5 уже смазана так, что буквы сливаются, но угадать слово можно вплоть до строки 1
00023.m2ts: на первой скорости читается UlaanBaatar, но размазывается Shikotan.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=843
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=844
на второй скорости читается UKRAINE, но размазывается Kiev.
http://www.svp-team.com/forum/misc.php?item=845

Post's attachments

00023_Shikotan.jpg, 8.38 kb, 402 x 93
00023_Shikotan.jpg 8.38 kb, 578 downloads since 2011-12-17 

00023_UKRAINE.jpg, 7.97 kb, 303 x 99
00023_UKRAINE.jpg 7.97 kb, 574 downloads since 2011-12-17 

00023_UlaanBaatar.jpg, 11.75 kb, 486 x 113
00023_UlaanBaatar.jpg 11.75 kb, 565 downloads since 2011-12-17